HotSpotRuhr - Die Initiative!

[derchris]

Hallo,

im Rahmen der Initiative "HotSpotRuhr" möchte das Ruhrpottforum gerne bei der Umsetzung des Vorhabens, aus dem Ruhrgebiet einen riesen HotSpot zu machen, helfen. Wir sehen es wie die Macher des Projektes, dass es für alle Besucher und allen Einwohnern des Ruhrgebiets nur von Vorteil wäre, wenn man möglichst nahe zu überall im Ruhrgebiet das Medium Internet nach seinen Vorstellungen nutzen kann. Sei es mit einem Notebook oder dem WLAN/WiFi fähigen Handy.

Wir möchten den Nutzern und Besuchern des Ruhrpottforums die Möglichkeit geben mit bei dem Projekt "HotSpotRuhr" helfen zu können, darum werden wir in kürze mit einer interessanten Aktion zu dem Thema starten.

grüße Chris

[carkiller]

Zitat aus dem Text: "Ganz entscheidend ist dabei der Gemeinschaftsgedanke: Jeder stellt seinen Router der Allgemeinheit zur Verfügung. Das passt zum Ruhrgebiet und seinen Menschen“." (Zitat Ende)

Wenn ich mich recht entsinne wurden schon Leute dafür belant, dass sie ihren Router nicht für fremde Zugriffe zugeschützt haben und über ihren Router krimelle Machenschaften durchgeführt wurden. Solange man als Betreiber solch eines freigegebenen Routers für die Verfehlungen der Nutzer haftbar ist, würde ich mir so ein Teil nicht irgendwo hinstellen. Ohne dieses Hindernis finde ich das eine tolle Idee!

[[sychron]]

Abgesehen davon gibt es diese Initiative schon seit einiger Zeit, namentlich halt "Fon", funktioniert weltweit und ist für jeden sicher zu verwenden. Man muß nur genügend Leute finden, die mitmachen.

Fon verwendet eine dual-channel-Technologie, dein privates Signal ist nur für Dich, und das Fon-Signal wird zu Fon getunnelt. Du surfst also über Fon, nicht über denjenigen, der den Router hinstellt.

[Dada]

Zitat von [sychron]

Abgesehen davon gibt es diese Initiative schon seit einiger Zeit, namentlich halt "Fon", funktioniert weltweit und ist für jeden sicher zu verwenden. Man muß nur genügend Leute finden, die mitmachen.

Fon verwendet eine dual-channel-Technologie, dein privates Signal ist nur für Dich, und das Fon-Signal wird zu Fon getunnelt. Du surfst also über Fon, nicht über denjenigen, der den Router hinstellt.

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Du bist für deinen Anschluss haftbar, und wenn der jenige über deine Leitung (FON hin, FON her) illegalen Mist verzapft, dann kannst du belangt werden.

Falls dem nicht so ist, dann werd ich mir bald nen FON Fake Account machen und über meinen eigenen Anschluss Musik saugen!

[[sychron]]

Es ist aber nicht "Deine Leitung". Das ist der Punkt.

Du stellst einen Access-Point hin, der /technisch/ an Deinem Netz hängt. /logisch/ hängt der jedoch nur am Fon-Netz, und zwar direkt per Tunneling. Die Leute, die sich einwählen, surfen nicht über Deinen Account bei xy, sondern über ihren Account bei fon.

Das heißt konkret: Wenn die jetzt Spammen oder Sharen oder sonstwas böses machen, und deren IP zurückverfolgt wird, kommt eine IP im Fon-Netz dabei raus, nicht deine von Deinem ISP zugewiesene. Somit ist das /nicht/ Dein Anschluß.

Anders ausgedrückt: Wenn Du mit einem "gefakten" Fon-Account durch die Welt reist, um Zeugs zu saugen, fällt das immer noch auf deinen gefakten Account zurück. Abgesehen davon ist das faken von Fon-Accounts nicht so einfach, weil Du irgendwo deinen eigenen Router stehen haben musst, und wo der steht, wissen die. Du könntest es als Alien versuchen, aber das kostet Dich Geld.

[silbo]

Ist halt die Frage : In dem Moment wo du Geld dafür bekommst, dass jemand über deine Hardware surft, könnte es sein, dass du rechtlich eine Art Provider bist.
Neben der Tatsache, dass immer der Fon-Account zurückverfolgt werden kann, kann aber auch der Accesspoint zurückverfolgt werden, an dem der user sich eingeloggt hat.
Wenn es hart auf hart kommt, wird man wohl auch die Accesspoints raussuchen um den schuldigen zu finden.
Nicht dass man selbst dafür belangt werden kann, solange es nicht über den privaten Teil des Netzes lief, aber rechtlich ergeben sich trotzdem mehr als genug Fragen.

Mal angenommen jemand surft als Alien über deinen Router (Ticket bei dir gekauft) und du brichst die Verbindung ab. Ist man zu Schadensersatz verpflichtet?

Ist man zur Datenvorratshaltung verpflichtet bei entsprechender Gestzeslage? (beispielsweise MAC-Adresse als eindeutige Gerätekennung, Signalstärke als Indiz wo ungefähr er sich aufgehalten haben könnte....)

[Dada]

Zitat von [sychron]

Es ist aber nicht "Deine Leitung". Das ist der Punkt.

Du stellst einen Access-Point hin, der /technisch/ an Deinem Netz hängt. /logisch/ hängt der jedoch nur am Fon-Netz, und zwar direkt per Tunneling. Die Leute, die sich einwählen, surfen nicht über Deinen Account bei xy, sondern über ihren Account bei fon.

Das heißt konkret: Wenn die jetzt Spammen oder Sharen oder sonstwas böses machen, und deren IP zurückverfolgt wird, kommt eine IP im Fon-Netz dabei raus, nicht deine von Deinem ISP zugewiesene. Somit ist das /nicht/ Dein Anschluß.

Anders ausgedrückt: Wenn Du mit einem "gefakten" Fon-Account durch die Welt reist, um Zeugs zu saugen, fällt das immer noch auf deinen gefakten Account zurück. Abgesehen davon ist das faken von Fon-Accounts nicht so einfach, weil Du irgendwo deinen eigenen Router stehen haben musst, und wo der steht, wissen die. Du könntest es als Alien versuchen, aber das kostet Dich Geld.

Kann man das irgendwo offiziell nachlesen? Bei FON oder so?

Ich stehe dem ganzen noch relativ skeptisch gegenüber, obwohl ich absolut hinter der Idee stehe und das ganze auch unterstützen würde. Nur nicht wenn es auf meine Kosten geht.

[derchris]

Mangels Internet zu Hause kann ich es nicht testen - dann könnte ich mal schauen wie was wo über die Leitungen geht.

[[sychron]]

Aliens kaufen das Ticket bei Fon, nicht bei mir. Und ich kriege auch kein Geld von denen -- sondern eine Provision von Fon. Das ist rechtlich ein gewaltiger Unterschied.

BTW, Ein paar Leute, die das wirklich draufhhaben, haben mal aus Jux versucht, meine Fonerra zu hacken, ohne Erfolg ;-)

[aMrio]

kann man den fon router eigentlich auch parallel zu dem eigentlichen router betreiben, den ich gerne weiterhin benutzen würde, da absolut geile sendeleistung?

was ich da auch nicht verstehe: angeblich kann man auch ohne den fon router mitmachen www.hotspotruhr.de ? aber dann surfen die doch definitiv auf meiner leitung und können in mein netz etc?
und wo gibt es eigentlich eine liste der bereits aktiven hotspots? ich sehe da nur wie man mitmacht, aber nicht mitsurft :o

under construction @ vhm.de ist übrigens ne leere seite?

[Dada]

Zitat von aMrio

was ich da auch nicht verstehe: angeblich kann man auch ohne den fon router mitmachen www.hotspotruhr.de ? aber dann surfen die doch definitiv auf meiner leitung und können in mein netz etc?

Wo liest du das denn? Ich lese da nur was von den FON Routern.

[aMrio]

hättest du mal auf meinen link geklickt?

Jeder kann mitmachen, der einen Router besitzt, der mit einer entsprechenden Technik WLAN (WiFi) für Dritte ermöglicht

[Dada]

Hmm.. ja stimmt. Wie das genau funktioniert weiß ich allerdings nicht.

Hab jetzt gelesen das definitiv auch Privatperson die im Ruhrgebiet beheimatet sind den Router kostenlos bekommen, ich denke ich werd´s machen! Ich persönlich hab zwar momentan wenig davon, aber die Idee gefällt mir einfach!

[[sychron]]

Ganz einfach:

Daß Du zuhause einen Router hast, ist die Vorraussetzung dafür, daß du den FON-Router anschließen kannst. Das Dingen verbindet sich nämlich nicht per Modem ins WAN, sondern baut über seinen Netzwerkanschluß einen Tunnel auf -- und dazu bedarf es Deines WAN-Routers, der dann die eigentliche Einwahl etc. erledigt.

Das Zitat von mario ist mißverständlich, aber es bedeutet, daß du nur /deren/ Router brauchst, damit das Ganze funktioniert, nicht irgendeinen beliebigen WLAN-Router -- und Deinen natürlich.

[Mondenkind]

Zitat von Dada

Falls dem nicht so ist, dann werd ich mir bald nen FON Fake Account machen und über meinen eigenen Anschluss Musik saugen!

Erm, interessant, wie Leute immer denken, Foren seien rechtsfreie Räume.